Poynter Podcasts: Diversity in Denmark and the Cartoon Controversy

Archív

Vypočujte si, ako dánski novinári hovoria o vplyve tejto rozprávky na spôsob, akým robia svoju prácu.

Ak chcete tento súbor načítať do iPodu, potiahnite tento odkaz do knižnice iTunes alebo kliknite tento odkaz na stiahnutie MP3

Ak si chcete vypočuť podcast zo začiatku februára 2006, keď členovia fakulty Poynter usporiadali okrúhly stôl o diskusii o kreslených filmoch, kliknite tu .

Prešlo šesť mesiacov odkedy vyšli dnes známe karikatúry Mohameda v dánskych novinách Jyllands-Posten .

S tromi dánskymi novinármi, ktorí tento týždeň navštívili Poynter, Roy Peter Clark moderoval diskusiu zameranú na lepšie pochopenie kontroverzie – z dánskej perspektívy. Novinári - Jens Otto Kjaer Hansen a Peter z Jacobsenu z Centrum žurnalistiky a ďalšieho vzdelávania (Centrum profesionálneho rozvoja žurnalistiky) a Osamelý Vandborg , z Kodane Aller Press — povedal, že šokujúca reakcia z celého sveta podnietila dánskych novinárov, aby prehodnotili svoj prístup k náboženskej a kultúrnej rozmanitosti v ich vlastnej spoločnosti. Dánski novinári sa podľa nich teraz musia rozhodnúť, ako túto rozmanitosť čo najzodpovednejšie pokryť.

- Produkovaný Meg Martinová a Larry Larsen

---

Ľahko upravený prepis podcastu:

Roy Peter Clark, viceprezident Poynter a hlavný vedec: Som Roy Peter Clark, hlavný učenec na The Poynter Institute. A tento podcast využíva prítomnosť troch novinárov z The Poynter Institute Dánsko . Je tu Peter Jacobsen a Jens Hansen a Lone Vandborg. Peter, predstavil by si sa ešte, prosím?

Peter From Jacobsen, programový riaditeľ Centra pre žurnalistiku a ďalšie vzdelávanie (CFJE: Centrum pre profesionálny rozvoj žurnalistiky): Áno, ahoj, som Peter a pracujem ako konzultant a učiteľ a [pracujem na] analýze [] žurnalistiky pre Centrum pre žurnalistiku a ďalšie vzdelávanie v Dánsku.

Lone Vandborg, editor kópií, Aller Press : Ahoj, som osamelá a pracujem pre dánsky televízny magazín s názvom Aller Press tam a niekedy ako televízny komentátor Eurosport .

Jens Otto Kjaer Hansen, riaditeľ CFJE: Áno, a ja som Jens Hansen a som riaditeľ Centra, o ktorom sa zmienil Peter.

Roy Peter Clark: Dobre, veľmi dobre. Ďakujem. V Spojených štátoch sme premýšľali a diskutovali o všetkých problémoch týkajúcich sa publikácie, pôvodne v Dánsku, série karikatúr zobrazujúcich proroka Mohameda. Ich zverejnenie a následné udalosti viedli k rôznym druhom protestov po celom svete – niektoré pokojné, niektoré veľmi, veľmi násilné. A my sa snažíme pomôcť novinárom zistiť, ako to pokryť, ako o tom premýšľať.

Tu v Spojených štátoch bola jednou z veľkých otázok: „Mali sme zodpovednosť za opätovné zverejnenie karikatúr, obrázkov, aby sme sa všetci mohli lepšie porozprávať o vzťahu medzi, povedzme, slobodou prejavu a túžba zbytočne neurážať citlivosť náboženskej alebo etnickej skupiny?

Debata v Spojených štátoch bola veľmi, veľmi intenzívna. Takže si myslím, že vy traja môžete pomôcť vniesť do toho trochu svetla. Mohli by ste nám teda najprv pomôcť pochopiť, ako prebiehala konverzácia a reakcie medzi dánskymi novinármi v mesiacoch od zverejnenia karikatúr?

Peter Jacobsen: Mohol by som o tom trochu povedať. V septembri minulého roku som sa zúčastnil konferencie školiteľov redakcie tu v Poynter a bola tam veľmi zaujímavá diskusia o diverzite. Bol som súčasťou dánskej skupiny a myslím si, že [v rámci] [dánskej] skupiny nebolo také povedomie, že [diverzita] bola pre nás veľmi dôležitá. Myslím si však, že teraz, keď máme tento prípad v Dánsku, je teraz oveľa väčšia informovanosť a každý vidí, že je to veľmi dôležité aj pre nás. V skutočnosti sme multikultúrna spoločnosť, rovnako ako vy tu v Spojených štátoch.

Lone Vandborg: Tam, kde pracujem, sme o tom v skutočnosti tiež veľa diskutovali, nie že by niektorá z publikácií [ktoré vydávame] bola taká, ktorá by to niesla alebo premýšľala o tom, že by to niesli, pretože [sú] viac v zábave [strana]. Takže sme túto diskusiu viesť nemuseli, ale samozrejme [hovorili sme o] slobode prejavu (Môžete povedať, čo chcete povedať?) a celej tej náboženskej diskusii.

A aby som zhrnul veľa vecí, myslím, že nás to všetkých prekvapilo, že sa to mohlo zmeniť na vec, na ktorú sa to zmenilo. Pravdepodobne všetko preto, že naše dedičstvo za posledných pár rokov alebo posledných desaťročí bolo také, že náboženstvo je – pre všeobecných Dánov, kresťanských Dánov by ste sa tak neurazili, že keby sa niečo stalo, povedali by ste , 'Ach dobre.' A pre [také] silné pocity [vyplynuli z toho] nás, samozrejme, prinútili povedať: 'Wow.' To bolo prekvapenie a potom [bola] celá debata o – „Mali by ste to urobiť?“ 'Je dôležité to urobiť?' 'Pomohlo to niečomu?' 'Mali by sme to teraz ukázať, len aby sme povedali: 'No nemôžeme byť ovládaní besnením Blízkeho východu'?' 'Alebo by sme im to mali ukázať ešte raz?' 'Alebo by sme si to mali vziať k srdcu a povedať, že je to ako.' tak prekročenie hranice?' — celá tá debata.

A musím povedať, že keď hovoríte s ľuďmi, je to ako – ani by som nepovedal 50/50 – niektoré problémy budú 80/20 a iné naopak. A nemyslím si, že sme dospeli k nejakému záveru, pretože jeden deň budú nejaké nové informácie a vy sa budete cítiť takto, a ďalší deň budú nové informácie a vy sa budete cítiť inak. A tak si myslím, že je to pre nás proces učenia, a ako povedal Peter, skutočne sme si uvedomili, že sú tu naozaj iné problémy a pocity, ktoré treba poznamenať.

Roy Peter Clark: Chcem sa k tomu vrátiť, ale, Jens, chcem ťa hneď zapojiť a opýtať sa ťa, aký je tvoj názor na túto vec, pokiaľ ide o tvoje skúsenosti s novinármi a ich reakciu na to.

Jens Hansen: No, len som chcel pridať poznámku k vašim úvodným poznámkam o vašej rozprave v Štátoch. Povedal by som, že tejto rozprave rozumiem, pretože [bola tam správa] v Dánsku, zverejnená pred niekoľkými dňami, ktorá ukázala, že táto karikatúra bola publikovaná vo viac ako 104 médiách a vo viac ako 40 krajinách. Čo v skutočnosti znamená, že mnohé médiá v mnohých krajinách prijali rovnaké zásadné rozhodnutie o dôležitosti diskusie o slobode prejavu vo svetle tejto akcie, a vidím, že je základom veľmi ťažkej otázky, či … je pravda, či je to pre ňu relevantný test.

Takže mám [cit pre] diskusiu. Ale aby som sa vrátil k otázke, myslím si, že najdôležitejšou vecou v Dánsku je, že sme zrazu zistili, že je to naozaj problém. Môžem povedať, že sa to môže stať, pretože v Dánsku máme veľmi otvorenú tradíciu o tom, čo môžeme publikovať, o čom môžeme diskutovať. Pravdepodobne je to [liberálne] viac ako v štátoch, ... sekulárnej spoločnosti. A vždy je tu aj istý druh mentálneho rozdielu, že môžeme brať ťažké debaty bez toho, aby sme si to brali k srdcu. A niekedy hovoríme o niečom v zmysle pre humor, čo by mohlo byť nepochopené.

Ale to nie je otázka toho, byť [humoristami]. Máme akúsi národnú tradíciu a myslím si, že mnohí Dáni boli celkom prekvapení, že [tu bol taký rozruch okolo karikatúr]. Preto si myslím, že je dôležité, keď hovoríte o pochopení toho, ako by sa to mohlo stať. Myslím tým, že v Dánsku to nebol veľký problém a veci horšie, alebo rovnako horšie, dalo by sa povedať z tejto perspektívy, sa už skúšali. Ale prvýkrát sme mali reakciu takejto veľkosti. A potom sa môžete rozhodnúť, či to bolo správne alebo nie, ale určite to nikto nečakal.

Roy Peter Clark: Po návšteve Dánska a úzkej spolupráci s mnohými dánskymi novinármi vám poskytnem pár mojich rýchlych dojmov o Dánoch. Zdá sa, že Dáni sú vo všetkom veľmi nenútení, kým nehovoríte o sexualite, a potom sa Dáni začnú neustále smiať. V Dánsku je oveľa väčšia otvorenosť ohľadom sexuality a určitých foriem prejavu ako v Spojených štátoch, kde sú podľa mňa reakcie trochu puritánskejšie. A ďalšia vec, tá úžasná inštitúcia, ktorú máte medzi futbalovými fanúšikmi, ma tiež zaujala. Nie chuligáni , ale nazývajú sa zábava , čo je slovná hračka, čo znamená niečo ako milovníci zábavy a charakterizuje to dánsku kultúru, pretože aj v tak silne emotívnych situáciách, akými európsky futbal môže byť, sú Dáni tak trochu považovaní za uvoľnených, zábavných a uvoľnených. .

Jens Hansen: Napríklad, existuje veľa veľmi zábavných - a niekedy dosť drsných - karikatúr o našej kráľovnej. A všetci sa smejú a pravdepodobne aj kráľovná a jej rodina. To je spôsob, akým sme zvyknutí hovoriť [hovoriť] a diskutovať [o veciach]. A opäť, to nemusí nutne znamenať, že je múdre urobiť to, čo sa stalo. Ale je to nevyhnutné, aby sme to pochopili – je to súčasť tejto tradície [] veľmi otvorenej debaty.

Roy Peter Clark: Dovoľte mi opýtať sa vás na rozmanitosť – etnickú rozmanitosť a kultúrnu rozmanitosť, ako ste ju opísali. V mojich predchádzajúcich rozhovoroch s dánskymi novinármi, keď sme vo všeobecnosti hovorili o veciach, ako je etika alebo písanie do novín, bol obrovský záujem a obrovské spojenie. Ale musím povedať, že boli príležitosti – teraz hovorím asi pred desiatimi rokmi – kedy som sa pokúsil nastoliť otázky, ako je rasová a kultúrna rozmanitosť a potreba zastupovať určité časti komunity, ktoré sa môžu cítiť vylúčené, kde reakciou bola zvedavosť, ale pocit, že ide o americký problém, kvôli našej histórii otroctva a kvôli našej tradícii prisťahovalcov. Teraz sa však zdá, že to, čo hovoríte, je, že reakcia môže byť v dôsledku tejto skúsenosti iná. Peter?

Peter Jacobsen: Ak sa pozrieme na túto dánsku tradíciu myslenia „Neber to tak vážne“, nuž, teraz môžeme vidieť, že sú niektorí ľudia [ktorí] berú niektoré veci veľmi vážne... To by mohol byť pre nás budíček. sme iní a rozmýšľame inak a myslím si, že to môže byť pre dánskych novinárov úplne nová situácia, pretože ak na to začneme reagovať ako novinári, musíme oveľa viac premýšľať o tom, čo si ľudia skutočne myslia o tom, čo zverejňujeme. To je veľmi zaujímavá vec, ktorú majú novinári v mysliach aj v Dánsku.

Roy Peter Clark: Osamelý, keby som napríklad pozeral váš televízny program...

Lone Vandborg: Potom by ste sledovali tenis.

Roy Peter Clark: Dobre, keby som sledoval televízne spravodajstvo v Dánsku alebo keby som čítal noviny, mohol by som vidieť rozmanitosť – kultúrnu, etnickú alebo náboženskú rozmanitosť, ktorá v krajine existuje – zastúpenú v správach? Ak by som bol mladý – nie som si istý, aké sú výrazy –, ale keby som bol mladý moslim, ktorý sa prisťahoval do krajiny, mohol by som čítať noviny a vidieť seba a svoje hodnoty nejakým spôsobom reprezentované?

Peter Jacobsen: Myslím, že budeš. Myslím si, že bude veľa spôsobov, ako sa pozrieť na všetkých tých rôznych ľudí, ktorí žijú rôznymi spôsobmi, a my máme rastúce povedomie novinárov o týchto rozdieloch. Ale myslím si, že aj v Dánsku narastá diskusia o tom, ako tieto veci lepšie pokryť. Ako byť lepší, pochopiť, ako títo ľudia žijú, a ako s tým robiť žurnalistiku.

Lone Vandborg: Tiež by som dúfal, že mladý moslim, ktorý sa pozerá na správy, sa bude chcieť pozrieť na správy, len všeobecne, a nie len si [myslieť]: „Ach, s tým sa môžem stotožniť,“ pretože si myslím, že hoci to je dobrá vec v diskusii, ktorú teraz vedieme v Dánsku – čo je diskusia, ktorú potrebujeme na všetkých úrovniach. Ale je to tiež, viete, zásobujete sa? A nehovorím, že toto [je taká situácia], ale ľudia hovoria: „Ach, musíme vidieť náboženské symboly, pretože sme moslimovia, židia, veľmi kresťania alebo čokoľvek iné.“ Alebo si poviete: „No, robíme noviny a robíme to len na základe správ, a to by malo platiť pre každého v spoločnosti“?

A to je diskusia, ktorá teraz prebieha: Mali by sme urobiť viac? Mali by sme robiť menej? Mali by sme to nechať ovplyvniť spôsob, akým tvoríme správy? Mali by sme pokračovať v ceste, na ktorej sme [teraz, na ktorej] sa nám v správach často nedejú náboženské veci, pokiaľ to s tým v skutočnosti nesúvisí? Takže keď poviete: „Bol by som ako mladý moslim príbuzný v mojej komunite a v mojom náboženstve? — pravdepodobne nie až tak [v] náboženstve, ale dúfajme, že aspoň v spoločnosti a v miestnej spoločnosti.

Roy Peter Clark: Pamätám si – žijem v rasovo rôznorodej komunite, asi päť kilometrov južne odtiaľto, The Poynter Institute, a pracoval som so stredoškolskými novinami. A tamojší študenti, pretože Florida je plážová oblasť, veľmi často ukazovali fotografie atraktívnych študentov, niekedy modelujúcich plavky. A pamätám si, ako za mnou prišla jedna mladá Afroameričanka a [ona] mi povedala: „Vieš, keby ste sa pozreli do týchto novín, nikdy by ste si nemysleli, že na strednej škole v Lakewoode bolo nejaké atraktívne afroamerické dievča. .“ Pretože všetky obrázky a modely boli biele. A redaktori boli bieli a nenapadlo ich; nebolo to v ich zornom poli. Takže to je niekedy spôsob, akým sme to museli zažiť v Spojených štátoch. Jens, chcel si niečo povedať.

Jens Hansen: Áno. Bývalý americký veľvyslanec v Dánsku pri svojom odchode po mnohých rokoch povedal, že Dánsko nie je národ, je to kmeň. A myslím, že tam poukázal na dôležitú [vec], že byť malou... komunitou pre celú krajinu... viete, je tu veľa vecí, ktoré nás spájajú zvláštnym spôsobom.

Sme v procese učenia sa, aby sme sa stretli, pochopili a boli spolu s inými kultúrami. A [stále] je to proces učenia sa, ktorý si myslím, že tento incident v skutočnosti urýchli. Myslím si však, že musíte uznať, že v Dánsku, keď vidíte menšiny v médiách, je to často v ich úlohe menšín. Viete, moslimské dievča [ktoré] sa stalo pilotom, alebo čo to je – tento druh príbehu. Takže sme nedozreli do situácie, keď sú ľudia zobrazovaní len ako ľudia a sú z nejakého náboženstva alebo čoho.

Ale aby som vám povedal príklad, ktorý mi to dal trochu na pravú mieru, bol minulý týždeň. Minulý piatok sme išli na každoročný ples na strednej škole mojej dcéry. A tam majú veľmi tradičný dánsky tanec. A na tejto veľmi starej dánskej kultúre sa podieľalo množstvo moslimských dievčat so šatkami. A keď som sa na to pozrel, cítil som sa ako novinár a myslel som si, že to je každodenná integrácia. Sú tam jednoducho so svojím uhlom pohľadu, s dosahom a so šatkami. A nebola tam žiadna námietka a nikto si to nevšimol; žiadny príbeh v tom nie je.

Ide teda, samozrejme, o schopnosť integrovať iné kultúry, pracovať na každodennej úrovni. Ale určite sme nemali rovnakú príležitosť získať skúsenosti ako Spojené štáty alebo iné kultúry. Mám dcéru žijúcu v Londýne a to je celkom iný obrázok, povedala. Bola to zaujímavá skúsenosť ocitnúť sa v taviacej kotli ľudí zo všetkých krajín. To v Dánsku ešte nevidela, pretože sme skôr kmeň. Sme v pohybe smerom k multikultúrnejšej spoločnosti.

Roy Peter Clark: Pre našich poslucháčov niekoľko rýchlych otázok: Aký je počet obyvateľov Dánska?

Jens Hansen: Päť miliónov plus.

Lone Vandborg: Plus. 5.1 alebo niečo také.

Roy Peter Clark: Koľko dánsky hovoriacich ľudí je na svete? Dá sa to poznať?

Lone Vandborg: Možno 5,5?

Jens Hansen: Maximálne 5,5.

Lone Vandborg: Nemyslím si, možno, [že] sa to dá naučiť inde ako v Dánsku.

Roy Peter Clark: Ľudia, ktorí chodia do školy v Spojených štátoch, si o Dánsku myslia ako o Vikingoch... Stále sa stotožňujete s vikingskou kultúrou? Alebo je to stereotyp? Stále chodíte do sveta a nachádzate veci a prinášate ich späť?

Peter Jacobsen, Jens Hansen, Lone Vandborg (spolu): Nie, fakt nie.

Lone Vandborg: Nestotožňujem sa s kultúrou Vikingov.

Peter Jacobsen: Viete, väčšina skutočne drsných Vikingov bola naozaj Nórska.

Roy Peter Clark: Aaah, dobre. Oni boli chuligáni a nie zábava , však?... Chcel som sa vás spýtať na pokrytie tejto udalosti v medzinárodnom meradle a na to, čo ste videli, že je to podľa vás nejakým spôsobom zodpovedné – a či ste videli nejaké príklady pokrytia, ktoré považujete za trochu nezodpovedné , len tak mimo, a nesprávne charakteristiky toho, čo viete o krajine, kultúre alebo udalosti?

Lone Vandborg: To, čo ste povedali o tomto stereotype – sme za to veľmi vinní aj doma v Dánsku, pretože dobre, len aby ste sa rýchlo vrátili, keď uvidíte... mladých moslimov, budú hovoriť o moslimských problémoch, a nie o futbalový zápas, futbalový zápas. A potom mali „60 minút“ – It bol „60 minút“, však? – ktoré v dánskej televízii ukázali, že urobili o Dánsku, a pamätám si, že som sedel doma a hovoril: „Bože, oni sú tak stereotyp nás, so všetkými týmito blond ľuďmi!“ A viem, že to bolo to, čo chceli urobiť, ale viete, potom niekedy okúsite svoj vlastný liek. A ty si povieš: 'Aha,' a potom z toho zložíš jednu vrstvu a povieš si: 'No, možno to je spôsob, v prvom rade my sme a potom taký je aj zvyšok svet nás môže vidieť,“ a to bolo veľmi zaujímavé. Ale [moja] prvá vnútorná reakcia bola: „Bože, nemôžem uveriť, že to urobili. To je taký stereotyp.' A tak svojimi stereotypmi zasiahneme mnoho iných ľudí a ako to robíme. Preto si myslím, že je veľmi dobré, že teraz vedieme celú túto rozpravu.

Roy Peter Clark: Vždy som sa smial, keď sa so mnou Dáni rozprávali o Švédoch, pokiaľ ide o rozdiely v rámci druhu etnickej diverzity/kultúrnej diverzity v rámci Škandinávie, ktorá z diaľky pre ľudí niekedy [v] Spojených štátoch vyzerá ako jedna veľká vec. Kým tam nejdete a neuvedomíte si, aká rozmanitosť je tam aj v rámci škandinávskej kultúry. Videli ste nejakú inú žurnalistiku, ktorá vás zaujímala o spravodajstve o tejto téme po celom svete, o ktorej si myslíte, že zasiahla alebo minula cieľ?

Jens Hansen: Myslím, že niektorí minuli cieľ, najmä v cudzej kultúre, v cudzích krajinách. Nehovorím teraz konkrétne o všetkých islamských krajinách, ale o krajinách, v ktorých skutočne existuje kultúrna rozmanitosť [v porovnaní] s Dánskom. A myslím si, že Dánsko sa tu ukázalo nie veľmi férovým spôsobom. Ale myslím, že je to súčasť nákladov, povedali by ste.

Pri pohľade na západné médiá si myslím, že to, čo sme videli v Dánsku, bolo [prinajmenšom] neobjektívne a stereotypné, za ktoré sme [tiež] zvyčajne vždy [sme] vinní. A myslím, „60 minút“ je dobrým príkladom, ktorý sme tiež videli, pretože o tejto produkcii bolo v Dánsku veľmi blízko: ako ich novinári vstúpili do Dánska a vo veľmi krátkom časovom období s rôznymi požiadavkami na to, čo ste chceli. počuť, [vybudoval] príbeh z tohto uhla. Je to kritika nielen tohto prúdu, ale aj spôsobu, akým pracujeme s novinármi.

Roy Peter Clark: Vráťme sa k mojej charakteristike správ, keď sa rozprávate s takmer kýmkoľvek, kto z nejakého dôvodu nemá rád tlač, najmä keď sa na nich praktizuje, sťažnosť je takmer vždy rovnaká: „Nezastupovali ma spôsobom, akým sa vidím, alebo spôsobom, akým sa cítim, že som.“ A je zaujímavé, že by to malo byť [prípad] aj pre novinárov, ktorí majú také skúsenosti.

Jens Hansen: Áno, ak môžem pridať poznámku. V Dánsku vedieme debatu [o tom, akú veľkú zodpovednosť má novinár skutočne opísať kontext, v ktorom je problém opísaný. A myslím, že väčšina kríz... medzi zdrojmi a novinármi [je] vtedy, keď sa očakávania [ako] na skutočný kontext veľmi líšia. Mám na mysli, že sa tam vedie rozumná diskusia o profesionálnych hodnotách a prinajmenšom niektorí novinári v Dánsku tvrdia, že dnes je väčšia potreba, aby novinári boli zodpovední za to, aby boli v súvislosti s kontextom veľmi spravodliví. Snažia sa opísať niečo v kontexte, o ktorom zdroje vedia, že to je. Nie je to teda len otázka vidieť to napríklad zo strany zdroja, ale aj kontext... Takže byť zodpovedný voči kontextu je veľmi — podľa môjho názoru — veľmi [dôležitá] otázka týkajúca sa žurnalistiky.

Roy Peter Clark: Ďakujem mnohokrát. Toto bol podcast o všetkých otázkach žurnalistiky súvisiacich s publikovaním kontroverzných karikatúr v Dánsku a našimi hosťami boli dánski novinári Peter Jacobsen, Jens Hansen a Lone Vandborg. Ďakujeme veľmi, veľmi pekne a tešíme sa, že sa od vás v budúcnosti dozvieme viac.